- This topic has 77 replies, 18 voices, and was last updated 2 months ago by
.
-
Posts
-
Permiresim i rezultatit:
Bogaj, Komoran, Drenas: E-V13>Z5018>FGC11450>Y173822.
Ky test fillimisht ishte klasifikuar si E-V13, po me nje permiresim te vogel, tani dallohet qe eshte nen Y173822, ku perputhet me dy rezultate te tjera Thac-Elshan, nga e njejta zone ne Drenice.
Nje detaj interesant eshte se autori serb Vukanovic shkruan se familja Bogaj ka ishin serbe te shqiptarizuar, e me pas te bashkuar me fisin Elshan. Rezultati e nxjerr shume qarte qe kjo famije ka prejardhje tipike shqiptare, dhe perputhet plotesisht me vellazerite e Elshanit ne afersi.
Po me vjen keq, po kah je tu e bazu kta?
E-V13 nuk eshte haplogrup as Shqiptar e as Serb.
Shqiptaret rrjedhin prej haplogrupeve Indo-Evropjane R1b(Kultura Yamna) e Sllavet prej atyneve R1a(Kultura Corded Ware). Eshte e vertete qe shumica e Shqiperise e e Kosoves e edhe e Serbise jane ma shume haplogrupet E-V13, I2a, J2b, po keto haplogrupe nuk kane asgje me ba me Shqiptaret e Sllavet origjinale qe kane ardhe ne Ballkan prej stepes Pontiko-Kaspiane.
Mbiemri Bogaj sigurisht qe rrjedhe prej fjales serbe ‘‘Bog‘‘ qe e ka kuptimin ”Zot‘‘ ne Shqip.
https://en.wiktionary.org/wiki/Bogaj
https://nazwiska.ijp.pan.pl/haslo/show/name/Bogaj
Keshtuqe ky Vukanovici munet me pase te drejte. E-V13 eshte haplogrup para-Indoevropjane. Nuk jane as Shqiptare(R1b) e as Sllave(R1a) gjenetikisht.
Prej aspektit kulturor: Sipas mbiemrit te tyre eshte e demonstrueshme qe dikur ata jane kane te asimiluar ne kulturen Serbe. Ni tjeter mundesi eshte qe mbiemri Bogaj ju eshte imponu prej forcave Jugosllavo-Serbe ne luften e dyte boterore.
Sidoqofte e vetja menyre qe munesh me thane qe kane prejardgje Shqiptare(apo Serbe) eshte ne bazen kulturore, po jo ne ate gjenetike, sepse gjenetikisht E-V13 nuk eshte Indo-Evropjan hiq.
Asnje popull nuk ka vetem nje haplogrup. Ne secilen etnogjeneze kane marre pjese linja te ndryshme. -V13 eshte me e vjeter se cdo etni, po dega Y173822 perkon me kohen e etnogjenezes shqiptare dhe deri tani mbizoterohet plotesisht nga rezultate shqiptare ne cdo nendege te saj.
Vukanovici sigurisht e pasur gabim ketu, me 100% siguri, sepse kjo familje jo vetem ka rezultat tipik shqiptar po edhe perputhet plotesisht me familje te tjera te te njejtit fis qe sipas Vukanovicit jane ndryshe.
Nqs mbiemri rrjedh nga fjale sllave nuk do te thote qe edhe prejardhja e familjes eshte e tille. Megjithate sa per informacion fjale Boge ne shqip do te thote vend i thate. Po nuk ka shume rendesi etimologjia se prejardhja eshte e qarte tashme.
Edhe ni tjeter sen du me shtu: Kum pa plot /// qi besojne qe popullatat E-V13 ne Serbi, Kroaci, Greqi etj. qe jane automatikisht Shqiptare qe jane Sllavizu apo Helenizu.
Kjo idiotesia me besu qe ’’E-V13 = Shqiptar’’ i shtin keta /// me besu qe krejt ata me kete haplogrup jane kane Shqiptare. Kur ne te vertete haplogrupi E-V13 eshte Para-Shqiptar/IndoEvropjan, munesh me qujte Pellazg po jo Ilir apo Trak apo Dak.
Sidomos kur e qujne Trak eshte prej cmenduri e injorance historike totale se krejt autoret e lashte i raportojne Traket edhe Zoterat/Hyjnite e tyre si njerez te bardhe me floke te kuqe. Floket e kuqe jone teper te rralla te popullatat Shqiptare. Thjesht cmenduri. Fantazi pa baze.
Edhe ni tjeter sen du me shtu: Kum pa plot /// qi besojne qe popullatat E-V13 ne Serbi, Kroaci, Greqi etj. qe jane automatikisht Shqiptare qe jane Sllavizu apo Helenizu.
Kjo idiotesia me besu qe ’’E-V13 = Shqiptar’’ i shtin keta /// me besu qe krejt ata me kete haplogrup jane kane Shqiptare. Kur ne te vertete haplogrupi E-V13 eshte Para-Shqiptar/IndoEvropjan, munesh me qujte Pellazg po jo Ilir apo Trak apo Dak.
Sidomos kur e qujne Trak eshte prej cmenduri e injorance historike totale se krejt autoret e lashte i raportojne Traket edhe Zoterat/Hyjnite e tyre si njerez te bardhe me floke te kuqe. Floket e kuqe jone teper te rralla te popullatat Shqiptare. Thjesht cmenduri. Fantazi pa baze.
E-V13 s’âsht Pellasg. S’kem asnji aDNA për nji grup t’tillë me thanë dishka me siguri. Për ma tepër, E-V13 âsht shum i gjânë e me prejardhje t’ndryshme. Ama, kena vorre Thrakase me shumicë E-V13, po edhe R1a-Z93 e R1a-Z93>Z94. Megjithatë, s’besoj qi degët qi ata kishin kan lidhje me ato qi gjinden n’shqiptarë.
Përveç ksaj, etnogjeneza e shqiptarëve âsht ma e vonshme. Proto-shqiptarët, ma gjasë, janë pasardhës t’Ilirëve/Dardanëve. Ilirët kryesisht kanë pas J2b-L283 edhe disa degë t’R1b. Kjo âsht nji fakt i vërtetum tashmë.
Ma vonë, etnogjeneza shqiptare përfshiu Sllavë, Gota e t’tjerë. Do degë t’tyne krijun efekte themeluese te shqiptarët edhe u zgjanun vetëm me ta.
E fundmja, Y-DNA âsht ma pak se 1% e tanë genomit. Plot rraca e grupe etnike t’ndryshme kanë Y-DNA qi nuk âsht tipike për ta. Pra, fakti qi Thrakët kishin flok t’kuqe e shqiptarët jo, s’ka kurrfarë lidhje me E-V13 te shqiptarët.
Permiresim i rezultatit:
Bogaj, Komoran, Drenas: E-V13>Z5018>FGC11450>Y173822.
Ky test fillimisht ishte klasifikuar si E-V13, po me nje permiresim te vogel, tani dallohet qe eshte nen Y173822, ku perputhet me dy rezultate te tjera Thac-Elshan, nga e njejta zone ne Drenice.
Nje detaj interesant eshte se autori serb Vukanovic shkruan se familja Bogaj ka ishin serbe te shqiptarizuar, e me pas te bashkuar me fisin Elshan. Rezultati e nxjerr shume qarte qe kjo famije ka prejardhje tipike shqiptare, dhe perputhet plotesisht me vellazerite e Elshanit ne afersi.
Po me vjen keq, po kah je tu e bazu kta?
E-V13 nuk eshte haplogrup as Shqiptar e as Serb.
Shqiptaret rrjedhin prej haplogrupeve Indo-Evropjane R1b(Kultura Yamna) e Sllavet prej atyneve R1a(Kultura Corded Ware). Eshte e vertete qe shumica e Shqiperise e e Kosoves e edhe e Serbise jane ma shume haplogrupet E-V13, I2a, J2b, po keto haplogrupe nuk kane asgje me ba me Shqiptaret e Sllavet origjinale qe kane ardhe ne Ballkan prej stepes Pontiko-Kaspiane.
Mbiemri Bogaj sigurisht qe rrjedhe prej fjales serbe ‘‘Bog‘‘ qe e ka kuptimin ”Zot‘‘ ne Shqip.
https://en.wiktionary.org/wiki/Bogaj
https://nazwiska.ijp.pan.pl/haslo/show/name/Bogaj
Keshtuqe ky Vukanovici munet me pase te drejte. E-V13 eshte haplogrup para-Indoevropjane. Nuk jane as Shqiptare(R1b) e as Sllave(R1a) gjenetikisht.
Prej aspektit kulturor: Sipas mbiemrit te tyre eshte e demonstrueshme qe dikur ata jane kane te asimiluar ne kulturen Serbe. Ni tjeter mundesi eshte qe mbiemri Bogaj ju eshte imponu prej forcave Jugosllavo-Serbe ne luften e dyte boterore.
Sidoqofte e vetja menyre qe munesh me thane qe kane prejardgje Shqiptare(apo Serbe) eshte ne bazen kulturore, po jo ne ate gjenetike, sepse gjenetikisht E-V13 nuk eshte Indo-Evropjan hiq.
Asnje popull nuk ka vetem nje haplogrup. Ne secilen etnogjeneze kane marre pjese linja te ndryshme. -V13 eshte me e vjeter se cdo etni, po dega Y173822 perkon me kohen e etnogjenezes shqiptare dhe deri tani mbizoterohet plotesisht nga rezultate shqiptare ne cdo nendege te saj.
Vukanovici sigurisht e pasur gabim ketu, me 100% siguri, sepse kjo familje jo vetem ka rezultat tipik shqiptar po edhe perputhet plotesisht me familje te tjera te te njejtit fis qe sipas Vukanovicit jane ndryshe.
Nqs mbiemri rrjedh nga fjale sllave nuk do te thote qe edhe prejardhja e familjes eshte e tille. Megjithate sa per informacion fjale Boge ne shqip do te thote vend i thate. Po nuk ka shume rendesi etimologjia se prejardhja eshte e qarte tashme.
Jo gabim e ki vellacko. Gjuhet munen me rrjedh veq prej ni haplogrupi. Shqipja rrjedh prej haplogrupit R1b(sigurisht prej nen-deges Z2103) keshtu qe veq ata te haplogrupit R1b jane Shqiptare e tjeret jane popuj qe jane asimilu ne ate kulture. Disa popuj si ata E-V13(me siguri Pellazget) jane kane aty perpara se te vinin Shqiptaret/Indoevropjanet e disa tjere si haplogrupi J2b kane ardhe pak ma vone. Po njesoj, te dyat jane asimilu ne kulturen e Indoevropjaneve.
Kurre nuk kum ni per ni fjale shqipe si ’’boge’’. Posto citime.
Kam ni per fjalen ’’bosh’’ qe eshte fjale e huazume prej Turqishtes.
https://en.wiktionary.org/wiki/bosh#Albanian
Bogaj ka gjase shume te madhe me kane mbiemer me prejardhje Sllave. Eshte i ngjajshem me mbiemra si Bogujevci.
Jeni afer nxjerrjes se ads-s se gjergj kastriotit apo jo ?
Sipas forumit Eupedia Skenderbeu u kane E-V13. Mu gjithe mu ka dokte si J2b apo J1 se hunen e ka pase diqysh sikur Arabet po ajo ka mujte me kane per shkak te perzimjes.
Nese u kane E-V13 atehere u kane me prejardhje Pellazge. Munet me pase te njejten origjine si Familja Muzaka qe rrjedhin prej Molosianeve te Epirit ata te cilet luftonin nen Mbretit Pirro. Ka edhe kuptim kur e konsideron qe mbiemri Kastrioti rrjedh prej gjuhes Greke. Keshtu qe paraardhesit e familjes Kastrioti ni kohe kane mujt me kane te Helenizum sikur Familja Muzaka.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gjon_Muzaka
His memoir is considered to be the oldest substantial text written by an Albanian. It was originally written in Latin and his name was listed as Giovanni Musachi.<sup id=”cite_ref-Elsie_4-0″ class=”reference”>[4]</sup> In it he mentions several interesting things that were confirmed to have been accurate by Noel Malcolm.<sup id=”cite_ref-Malcolm1998_5-0″ class=”reference”>[5]</sup> Among other things he claims that, according to family history, the name “Musachi” is derived from a corrupted form of the name “Molossachi”, ancient tribesmen of Epirus known as the Molossians.<sup id=”cite_ref-Elsie_4-1″ class=”reference”>[4]</sup>
Jo gabim e ki vellacko. Gjuhet munen me rrjedh veq prej ni haplogrupi. Shqipja rrjedh prej haplogrupit R1b(sigurisht prej nen-deges Z2103) keshtu qe veq ata te haplogrupit R1b jane Shqiptare e tjeret jane popuj qe jane asimilu ne ate kulture. Disa popuj si ata E-V13(me siguri Pellazget) jane kane aty perpara se te vinin Shqiptaret/Indoevropjanet e disa tjere si haplogrupi J2b kane ardhe pak ma vone. Po njesoj, te dyat jane asimilu ne kulturen e Indoevropjaneve.
Kurre nuk kum ni per ni fjale shqipe si ’’boge’’. Posto citime.
Kam ni per fjalen ’’bosh’’ qe eshte fjale e huazume prej Turqishtes.
https://en.wiktionary.org/wiki/bosh#Albanian
Bogaj ka gjase shume te madhe me kane mbiemer me prejardhje Sllave. Eshte i ngjajshem me mbiemra si Bogujevci.
https://en.wiktionary.org/wiki/bok%C3%AB
Por te thashe qe nuk e percakton etimologjia e mbiemrit prejardhjen, ose shumica e shqiptareve sot do te dilnin me prejardhje nga Lindja e Mesme.
Havolli, Gash, Llapashtice: E-V13>Z5017>CTS9320>BY4526>BY4529>Y20805>Y227848.
Kjo familje i takon nje vije aterore mjaft te perhapur sidomos ne zonen e Llapit/Gollakut. Deri tani kemi 4 familje te konfirmuara ne kete linje, te gjitha Gash, te gjitha te vendosura aty pas debimit nga Serbia ne vitet 1877-78. Me shume mundesi kane qene nje vellazeri e perbashket para pak shekujsh.
Vjetersia e deges tani me dy rezultate shqiptare do te jete rreth 300-500 vjet. Deri tani nuk ka asnje rezultat qe te sugjeroje prejardhje nga Shqiperia veriore, keshtuqe ka mundesi te jete linje mesjetare te zones se Dardanise. Megjithate duhen me shume rezultate per nje perfundim te sigurte.
Shenim: Diskutimi mbi kete rezultat eshte transferuar ketu: https://rrenjet.com/forums/topic/e-v13cts9320by4526y20805y227848/.
R1b Z2103 dhe J2b L283 kane ardhur ne te njejten kohe sa i perket EV13 gjate kohes Romake dhe Para Romake me shume ishte ne ket pjese
Kosova e sotme pjesa Lindore
Serbia e sotme pjesa Lindore
Maqedonia e Veriut pjesa Lindore
Bullgaria e sotme
N baze te nje portreti 400-500vjeçar ti e percakton se cilit haplogrup i perket dikush, j1 apo J2b le more mos ja fut kot. Ne baze te tipareve eshte shume veshtire me percaktu. Ne shume pak raste eshte e dallueshme.
Krasniqi, Krasniqe, Llukare, Prishtine: J2b-L283>PH1751>Y126399>Y229494>Y162882
Ne periferi te Prishtines jane disa fshatra teresisht ose gati teresisht te fisit Krasniqe, qe sipas tradites se tyre rrjedhin nga nje paraardhes i perbashket para rreth 10-11 brezash, qe ka ardhur nga zona e Vushtrrise. Ky eshte rezultati i pare i thelle nga keto fshatra. Se shpejti do te dale edhe nje rezultat tjeter qe ndoshta do te krijoje degezim te ri me kete.
Prejardhja nga Vushtrria mund te jete e vertete sepse edhe ne Vushtrri kemi anetare te fisit Krasniqe me kete linje por pa teste te thella. Me siguri me pare kane levizur nga Malesia e Gjakoves, ku te gjitha vellazerite e Krasniqes i takojne te njejtes nendege. Edhe me heret duhet te jene perhapur nga zona mes Pukes/Kukesit dhe Martaneshit, ku duhet te kene qene pjese e fiseve ilire ne lashtesi.
Serjani, Arpicë, Çamëri: J2a-M410>M92>Z36892>FGC6662>Y181032.
Rezultati i familjes Serjani përputhet me atë të një familje tjetër nga Vrohonai (Vrakhonás), fshat fqinj me Arpicën (Perdika), të dy pranë Volës (Syvota). J-Y181032 është ndër linjat më të shpeshta të J2a-M410 mes shqiptarëve, pasi e kemi gjetur edhe në Kudhës të Himarës, në Kuç të Kurveleshit, dhe në Përmet. Në Kudhës, me shumë mundësi, përfshin shumicën e familjeve. Me qenë se largësia mes rezultatit nga Vrohonai dhe një rezultati nga Kudhësi është rreth 700 vjet, kjo linjë duhet të ketë qenë në trevat jugore që në Mesjetë.
Një skelet i shek.2 është zbuluar në Zarë të Kroacisë këtu. Mund të jetë vendosur në Ballkan në periudhën romake, ose ndoshta ka qenë e pranishme edhe më herët.
Rexhepi, Kelmend, Ballofc, Podujevë: E-V13>CTS9320>Z16988>FT17132>BY92885>FTE28686.
Familja Rexhepi ka prejardhje nga fshati Mehanë në Kurshumli dhe ishte mes atyre që u dëbuan nga Serbia në 1877-78. Vija atërore vërteton traditën për prejardhje nga fisi Kelmend. Rezultati më i afërt është nga fshati Vuthaj, Guci, por me gjasë do të jenë mbi 500 vjet larg.
Rezultatet e fundit nën E-BY92885 kanë rritur ndjeshëm vjetërsinë e trungut gjenetik të Kelmendit, që tani mbërrin rreth 800 vjet në YFull. Me kaq larmi të lartë, ka shumë mundësi që zanafilla e fisit të jetë më e vjetër se shek.15, edhe pse në regjistrin osman të vitit 1491 shfaqen dy individë të përcaktuar si “i biri i Kelmendit”.
Në Llap dhe Gollak ka edhe mjaft familje të tjera kelmendase që dallohet që janë nën FT17132 (disa prej tyre muhaxherë), dhe ka mundësi të kenë lidhje më të afërta me familjen Rexhepi.
Labënishti, Ladorisht, Strugë: E-V13>Z5017>CTS9320>Z16988>FT17132>BY105970.
Kjo familje me prejardhje nga Labunishti, i takon vijës atërore që përfshin edhe fisin Kelmend, disa rezultate nga Puka dhe Shtimja, dhe disa rezultate nga familje vllehe të juglindjes, por rezultati më i afërt është nga fshati Bërzeshtë në Librazhd (gjysma e këtij fshati ka këtë vijë atërore). Nuk dihet saktësisht largësia mes familjes Labënishti dhe familjes nga Bërzeshta, mirëpo lidhja e këtyre me rezultatet e tjera është mbi 1000 vjet.
Duke pasur parasysh gjithë zonën nga Librazhdi deri në Strugë dhe Kolonjë, kjo linjë ka diversitet mjaft të lartë në trevat juglindore, dhe duhet të jetë në atë zonë të paktën që në Mesjetë.
Ne Greqi kam pare ne eshtra te lashtesise qe jane gjendur shume J2a-M410. Kane ndonje lidhje me keto te gjetura nder shqiptaret?
Përshëndetje! Jam me origjinë nga Qerreti i Pukës dhe po planifikoj të bëj testin e ADN-së së shpejti për të dhënë kontributin tim në këtë projekt. Nuk ka shumë kohë që kam zbuluar forumin dhe njohuritë e mia mbi këtë temë janë ende të kufizuara. Diçka që më ka bërë shumë përshtypje janë lidhjet e shumta midis Pukës dhe fiseve në Kosovë. Më bën kurioz fakti pse zona e Pukës ka një rëndësi kaq të madhe historike, sepse jashtë këtij projekti ka shumë pak informacion në lidhje me këtë.
- You must be logged in to reply to this topic.